这一段讲，“上焉者”指的是谁呢？“上焉者”，指的是在周代以前的，周代以前就是殷朝，殷朝以前就是夏朝。在周朝以前的话，夏殷这两代，这是“上焉者”。在夏殷两代，礼“虽善”，孔子都能够说得出来，他都学过，既是学过都能说得出来，好处在哪里，它是善啊，虽然是善“无征”，“征”就是证据，没有证据啊。没有证据的时候，你把夏朝的礼，殷朝这个礼，拿过来讲给人家听，教人家照着这样实行，人家“不信”，不相信啊。别说那个时候讲“礼乐”了，就是讲一般的学术思想，都是要有证据的。没有证据的叫做“不根之论”，根是根本，“不根之论”就是，没有根本的言论，那人家不信的。

所以说，在周朝以前夏殷两代的，那些“礼乐”虽然是善、好，但是没有证据，没有证据，就不能够令人来相信。“不信”呢？民就“弗从”，人家对于你所讲的这个，不相信，你教人家，照着这样去实行的话，人家就不从啊，不顺从啊，不依照你所讲的，前代的那个礼，照着那样办啊。这是这一段，那么“民不从”怎么样呢？民不从就没有礼了，那天下就乱了。等于我们现在，不讲“礼”了，讲法律了，不讲礼，讲法律也好啊，按照这个法去做的话，人人知道要守法，也还可以啊。但是一旦连那个法，人家也不相信了，不相信法就是，不顺从这个法，不顺从法人家就犯法，那你社会就乱了。“礼”也是这样子，“礼”，你没有证据人家不相信，不相信人家就是犯礼，一般人就犯了礼了，那就是天下大乱了。