问：请教法师，目前社会上很流行打坐，而且有很多大大小小的打坐的团体。那么这一种打坐，单纯的打坐，能不能了生死、出三界？

师父：禅坐，这个风气在现在很流行。我在美国参观了两个禅坐中心。这些禅坐中心，大多数都是日本的法师在美国建立的，也相当有历史了。老和尚过世之后，就由他的弟子来主持。而这些弟子多半都是美国人。我去参观两个中心，都是美国的法师在主持的。他们是从日本的老法师学的。很流行、很普遍，在美国每一个大城市，都有好多个禅学中心。这个范围虽然不很大，规矩很严，非常受到社会大众的欢迎。这里面有一个道理，现代人的生活压力很重，工作紧张，能有一个时间让他静坐下来，身心放开，松弛一下，对他的确有好处，所以他们很喜欢到禅坐中心去坐坐。但是他们并没有想到了生死、出三界，他的目标不在此地，目标只是暂时能够把身心放松，他这个利益是立刻就得到了。

那么我参观的这个禅坐中心，的确是有它的特色。大概都是预先报名，他们的人数是固定的，不是随便可以进去参加的。进入禅堂，就像中国古老的禅堂规矩一样，规矩很严格，决定禁止说话。像我们佛七当中，止语。要身心一切放下，让你整个轻松，在这里面静坐，不跟任何人打招呼。如果你有妄想了，这个禅堂里面的堂主，我们中国人叫堂主，就是照顾大众的，能看得出来。从你的坐、姿势，跟你的表情，能看得出来，你有妄想。有妄想怎么样呢？香板打。他坐的时候都是面壁，堂主是在你后面经行，他在那边散步，看到的时候，香板打下去。所以我们常常听到打香板，声音很大。一句话都不说。这是一个昏沉，打香板。昏沉是精神提不起来，坐在那里打瞌睡了，香板供养。里面不讲开示，也不讲经，所以深受这些现代美国人士欢迎。真正得到轻松，得到安静，消除他的紧张，消除他的疲劳，他能收到立即的效果。所以禅中心在美国各个都市是很流行的。与了生死、出三界不相关，他们本身也没有想到这些问题。

问：法师这样的开示，这是告诉大家，打坐本身是对身心是有益的。但是如果说只是单纯的打坐，而不是用功在法门上，那么恐怕跟了生死、出三界，就完全两回事。再接著请教法师，禅坐跟禅定，这两个名词意义相不相同？还有就是说，禅定或者是禅坐能不能在日常生活当中来修？

师父：你问的是静坐与参禅。你所讲的禅坐应当是静坐，与禅还不相干。一般宗门里面的参禅、打坐，它的性质不一样。刚才讲了，这个静坐，实在讲我在美国看到很多禅学中心，他们是属于静坐，不是用参究的功夫。如果用参究的功夫，那他有境界，他所获得的利益，决定不止是眼前消除他的压力，不止在此地。因为参禅的原则就是《金刚经》上的两句开示：‘不取于相，如如不动。’六祖大师在《坛经》里面所说的禅定，就是用这两句经文。他讲：‘外不著相是禅，内不动心是定。’这两句话

说得比较清楚一点，比较白一点。《金刚经》是‘不取于相，如如不动。’所以六祖是从《金刚经》上开悟的，他有许多这些原理、原则，都是从《金刚经》上得来的。

由此可知，宗门里面的参禅，无论是坐，或者是站著，或者是走著，或者是你躺在那里睡觉，行住坐卧都是禅定。并不是盘腿打坐，才叫做禅定，那就错了。行住坐卧里面，都不著相，都不动心。换一句话说，就是我们六根接触外面六尘境界，他在这里面用功夫。用什么功呢？不起心、不动念、不分别、不执著。这四个‘不’，就是定，就是禅。那对于外面境界呢？清清楚楚、明明白白，这是慧。所以禅定是定慧等学、定慧均等，他讲究这个。慧要是比定多，他就会有妄想；定要比慧多，他就会昏沉。始终保持定慧平等，所以寂寂惺惺，惺惺寂寂；惺惺是清清楚楚、明明白白，寂寂是如如不动。所以不一定在打坐的时候，一切时、一切处，他保持这个境界，这叫做参禅。如果能保持这个境界，换句话说，他在工作里头也参禅，他穿衣、吃饭里头，也在禅定。处事待人接物，他还在禅定。所以‘那伽常在定，无有不定时。’

问：师父开示这个禅定非常精采。也就是外不著相是禅，内不动念是定。而且真正的禅定是定慧等持的，是一种大修行。那么它在行住坐卧当中都可以修。所以一般的打坐，只是修禅定之中的一个形式而已。事实上是一个初步，初步的一个入手的方便。那真正的修禅定，是必须在日常生活当中来做。